空气质量保障方案年底公布 改善空气不仅为北京奥运

北京市环保局副局长杜少中。本报记者陈杰摄

　　上周，北京宣布将在8月17日至20日期间，采取机动车限行等措施，进行“好运北京”体育赛事的环境测试，为奥运会的空气质量保障积累经验。北京将采取哪些措施来保证奥运期间良好的空气质量？此次测试赛将如何进行空气质量的监测？北京市环保局副局长杜少中8月13日做客新京报网站，解答奥运空气质量保障问题。

　　主持人:大家好，今天来到新京报网做客的是北京市环保局杜少中副局长。欢迎杜局长。

　　杜少中:主持人好。

　　主持人:大家都知道，北京市在上周宣布，将在8月17日至8月20日采取一系列措施，包括机动车的限行，来测试空气质量，为保证奥运会良好的空气质量积累经验。今天我们请到杜少中副局长，杜局长将就这次空气测试的原因，测试的具体内容，以及奥运会期间会采取哪些措施来保证空气质量进行介绍，并回答网友的提问！谢谢杜局长！

　　主持人:今天我穿的一件文化衫，上面印着几个字，"迎绿色奥运 少开一天车"昨天，北京很多车友和市民发出了倡议，在测试赛期间不开私家车出行。我们知道，杜局长是"少开一天车"活动最先的响应者和倡导者，那么您在这4天里，是不是也不开车了？

　　杜少中:对，我跟大家一样，不开车了，因为我们的倡议是测试赛测试空气质量的四天当中不开车，测试赛期间少开开，测试赛期间我们将坚持平时参加活动的一些基本的内容，在集中的四天里不开车。

　　主持人:这次测试赛的交通保障，北京市表示是为了进行空气质量的测试，换句话说，汽车限行只是个手段，测试环境才是目的。为什么北京把奥运的空气环境放在那么重要的地位？

　　杜少中:你说的对，就是交通限行是一个手段，目前是测试，通过减少一定量的机动车以后，空气质量的情况，这次市委市政府这次的决定就有两个目的，一个通过减少机动车的出行，测试空气质量的情况，为奥运空气的保障摸索经验，积累经验。

　　第二个目的也是为了在控制机动车污染上采取新的措施，提供科学的依据。什么意思呢？如果第一句话是为了办好新奥运，第二句话就是为了建好新北京。第一句话就是更眼前一些，第二句话更长远一些，从眼前的目的考虑，就是要办好奥运会，大家都知道，奥运会我们的环境质量特别是空气质量，这是一个大家关注的问题，大家一方面关注环境质量改善的结果，当然也关注我们环境质量改善的进程，因此我们要把北京的环境改善的工作不断推进，其中大气环境质量改善是一个非常重要的问题，在大气环境污染的几个主要方面当中，机动车是一个重点，之所以是重点，一方面它总量大，300万辆，第二方面增长的速度快，每天能在一千左右量的速度增长，所以这个问题对空气质量的改善是非常重要的。第二个因为我们改善空气质量的目的，不是仅仅为奥运会，奥运会不过就是一个，对我们是一个促进，我们改善空气质量的根本目的还是为了在北京生活的一千五百多万北京市民和来北京工作生活的外地人，外国人提供好的空气质量，因此在奥运会之前的若干年，我们就开始这个工作，奥运会期间我们将继续加强这个工作，奥运会以后我们也不会中段这个工作，继续改善空气质量，因此市委市政府是把改善空气质量不断提高大气当中，达到国家标准的天水作为一项重要的任务，全市一起努力来完成这项工作。

　　主持人:在测试赛期间还有奥运会期间空气质量问题上面，您有没有一些好的办法？

　　杜少中:实际上重视北京的环境质量，特别是重视大气的环境质量的改善，这个是市委市政府一直把它作为一项重要的工作，书记和市长最近一两年的时间，几次到环保局调研，专门研究大气环境质量改善的问题，其中也包括研究机动车污染控制的问题，市委市政府还多次成立市长办公会，来听取汇报，研究具体的方案，出台具体的措施，这些都极大的促进了环境保护工作！环保局作为一个政府主管环境方面的专门的机构，我们当然责任是重大的，我作为这个局里面的一个成员，特别我们还分管新闻宣传和机动车污染治理，这样也应该承担我想应的责任。

　　主持人:您刚才提到了，在这一次测试赛还有奥运会期间将会采取一些新的措施，除了目前我们知道的已经很成功的限行的政策之外，还有没有其他的一些措施？

　　杜少中:从我们自己在机动车污染治理上，已经采取了一些措施，就是从98年以来，我们大气污染治理的13个阶段，200多项措施，其中每一个阶段都有关于机动车污染治理的措施，我们大体上在机动车污染治理的措施上已经有了四方面。

　　第一个，不断提高新车的排放标准，制定国一国二国三标准，目前正在申请按照十一五规划的标准，申请提前执行国四标准，在08年年初，如果申请成功的话，将和欧洲的限行标准同步。这是新车的执行标准。然后对再用车的加强管理，第一个对于尾气的减少，第二个加强再用车的路检路查，保证达标上路，第三个淘汰老旧车，使再用车的污染达到最低，其中公交车全市19000辆公交车，这个我们在奥运会之前，90%以上的老旧公交车更换为欧三以上的排放标准，其中还有4千辆天然气车，这个是世界上最大的天然气公交车队。第四个方面实际上就是公众参与，包括“少开一天车”这样的一些活动，这些活动都极大的提高了大家参与的积极性，同时我们也在借鉴国外的一些经验，因为无论是举办奥运会的城市，还是其他的世界上的大城市，都在机动车污染治理上采取了一些措施，因为机动车污染是所有大城市面临的一个共同的问题，比如据我们了解，有一些城市采取了一些经济政策，到了市中心地区收费高，停车场建在郊区，有一些城市举办大型活动也是按照排放标准限行，某一个区域不准高排放的车进入，甚至它的这个概念还不光是我们的欧一以前的，有的城市举办活动的时候，欧一，欧二这样排放的车都不准进入。另外举办奥运会的城市也有过这样的，都是采取这样的措施，比如亚特兰大当时举办奥运会的时候，当时就限行了250万辆车，但是像我们在奥运之前一年就大型的通过机动车限行来测试空气质量这个做法，这在世界上还是第一次，而且这就反映出来，我们经过国务院批准，市委市政府决定的这个措施，反映出来对环境质量的重视，也反映我们改善环境质量，为奥运会提供良好的空气质量这样的决心和信心。

　　主持人:刚才您谈到了长远的空气质量的问题，说句实在话，虽然北京的空气质量连年改善，但在很多市民的心理，对北京的环境尤其是空气并不满意。您能不能中肯的评价一下北京目前的环境和空气质量状况？

　　杜少中:我们说到这个问题，经常说三句话：

　　第一句话我们现在的环境质量，特别是大气环境质量，和一些发达的城市相比，确实有一定的差别。

　　第二句话，我们经过若干年的努力，已经在过去比较差的基础上取得了比较大的进步。这个大家都知道，从98年的100天到去年的241天，今年这个数还会提高。

　　第三句话，这种改善的努力尽管越来越艰难，但是我们仍然会坚持下去。这几句话具体的说，就是说我们面临的困难和发达国家比，和一些条件好的城市比，是不少，或者说更多一些，但是我们在这一方面所做的努力或者决心不少，我们继续改善的信心也不少，一些空气质量比较好的城市，首先是它的地理条件，自然环境，气候条件比我们的条件好，像近几届举办奥运会的城市，都是面临海边，气象条件有利于污染度的扩散，所以空气质量就好，这是一个很重要的原因。另外地理条件也是，北京是三面环山，污染物扩散的条件比较差，还有历史的条件，我们工业化的程度在短短的几十年间，就发展到这样一个水平，这两块的进展在一些发达的城市，他们经过了上百年甚至几百年的过程，因此和工业化城市化相关的污染我们也呈现了负荷性，压缩性，而其他的国家就是相对比较单一，因此我们在解决空气污染上面临的困难就多一些，我们要付出的努力要更大一些。

　　你比如我举个例子，对工地扬尘的控制，我们的工地现在在北京市施工的面积一亿多平方米的施工面积，有人说相当于欧洲建筑面积的总和的三倍，也有人说比这个数字稍微小一点儿，但是无论怎么说，它是相当大的一个量，这个量对我们来说是一个很重的压力，因为有工地或多或少的都会产生扬尘，即使是严格的管理，工地的扬尘也是很难避免的，但是对工地的管理，刘书记亲自提出五个百分之百的要求，就是对工地的扬尘要采取非常严格的控制措施，这样的要求既体现了，在北京施工你就不能有侥幸心理，说我可以扬尘不受限制，同时又要求控制工地扬尘作为整个施工过程当中的一种常态，不是说今天不扬尘明天就可以扬尘，要严格管理，这样的要求对管理是一个非常繁杂的任务，对监督也是一个繁杂的任务，当然对企业自律也是非常重要的，可是如果按照五个百分之百的要求做的话，它一方面可以提高企业的管理能力，施工企业的管理能力，施工的管理水平，也可以提高行业管理的水平，同时也有利于政府监管的提高，当然在这个过程当中，也需要发挥公众参与的作用，和公众监督，大家一起把这个城市建设好，在机动车污染控制方面，也是这样，机动车污染我们增长的速度也是很快的，所以它给我们提出的问题也是很突然，就是要在几个方面同时想办法，在几个方面同时努力，而且我们还要摸索通过限行测试空气质量来进一步的采取措施，提供科学的依据。

　　主持人:这个限行会不会成为，现在我们是非奥运会，会不会成为日常的一种，前一段时间据报道，日均增长的机动车辆是一千日辆，如果想长期保证大气空气质量的优良，肯定是要解决减排的问题，会不会有一个矛盾，如果不限行空气质量会得不到根本的改善。

　　杜少中:刚才说的，就是这一次机动车限行测试空气质量，两个目的，一个目的是为奥运会空气质量保障积累经验，第二个为了进一步控制空气质量提供科学依据。我们回顾了一下，我们已经采取的措施，刚才说的新车，再用车，老旧车，而且我们也举了国外的一些例子，一些城市用经济政策或者行政政策，限行的政策来解决机动车污染的问题，所以我们看到这些再看我们这一次机动车限行保证空气质量的意义，就非常清晰了，我们就是要通过检验这样的一种措施对改善空气质量的做法，然后再研究我们今后从建设新北京，为市民提供良好的空气质量，还可能采取什么措施。

　　专家的科研和监测都表明，在颗粒物当中，基本上占1/4，在其他的污染物当中占的比重会更大一些，要占50%以上，有的甚至污染物更高一些，而且机动车污染和其他的污染有不太一样的地方，机动车一个是低空排放，对人体的危害就更大一些，正是因为这样的一种原因，从中央到市委市政府对控制机动车污染这个问题是非常重视的，刚才我也说了，每年多次研究这个问题，随着这个机动车污染的日益突出，将会越来越关注这个问题。

　　主持人:刚才网友问到，北京这一次测试会不会为以后把这个信息用一个常规的方案，您刚才说到会提供一个依据，现在目前北京正在考虑减排，比如限行，这样一个日程的方案，在做这样的一个准备。

　　杜少中:刚才我们说了，关于机动车污染控制的各种思路，就是经济的、技术的还有管理的措施，无论在国际上还是在我们过去的时间当中，都在考虑，而且都在尝试，都做过尝试，所以以后具体采取哪些措施，这个一方面通过测试赛的空气质量测试提供很好的依据，同时也是要方方面面去研究，这一次这个措施采取了以后，最近几天很多专家也都做出了很积极的反映，很多市民特别是像车友也都在过去积极参加环保公益活动的基础上，大家的反映也很强烈，总体上大家都希望这个城市的空气质量更好的改善，所以为了大家有一个好的生存的环境，生活工作的环境，应该说是全市各个方面一起努力，来制定今后的工作措施。

　　主持人:这一次测试的数据会直接提供吗？比如限行，减排等等。

　　杜少中:首先说这个测试有确定性，只要是机动车减少出行了，肯定减少机动车污染物的排放，这个很多专家已经做了很多测算，比如这一次说减少130万辆机动车，大体上要减几千吨的污染排放，这四天之中占排放总量的40%，这是确定的，就是肯定会有好处，也有不确定的，不确定性那就是说空气质量的改善，它不仅是受污染物排放的限制，不仅是机动车排放的量确定了，还取决于气象，比如说是不是有污染物没扩散，交通流量，你比如车速快车速慢，还受到周边环境，你比如周边地区的情况怎么样，大气环境怎么样等等这样一些因素来决定空气质量改善的程度，我们综合的说如果气象条件比较典型的话，那么肯定会对今后的决策产生非常重要的战略依据的作用，当然如果说出现极端天气，下了四天大雨，这就看不出来了，那就是到底雨减少改善了空气质量，机动车污染减少占了多大的份额，这就看得不是那么清晰，如果是这种情况，那它的依据就做得不是那么充分。

　　主持人:如果那在这四天出现下雨的话，会不会再重新演习一次。

　　杜少中:我们刚才说的都是假设，就是假如什么气象条件，到底效果如何，还得看真实的情况。因为对在考虑这个问题的时候，可以考虑，不能假设，我说的假设都是极端的假设，四天大雨，但是看这个结果咱们不能做好多假设，还得看有了结果以后再说吧！(笑)

　　主持人:奥运会期间会不会采取更为严格的限行，比如现在的限行只是按照车牌单双号，奥运期间的限行会不会考虑根据每辆汽车的尾气污染程度，在一定范围或一定程度实行限行或禁行？目前，黄标车已经规定不能进二环，奥运会期间是不是更严？

　　杜少中:奥运会到底采取什么样的措施，应该说我们现在做的很多工作，是对奥运会的一次很好的尝试积累经验，但是奥运会期间我们也说肯定会在，我们已经在提严格的环境保护的要求上采取更进一步的措施，根据奥运会的需要，北京的实际以及举办过奥运会的城市通常的一些做法，我们会根据这几方面的情况决定采取哪些措施。

　　主持人:奥运会比现在是否更严？

　　杜少中:对，因为奥运空气质量保障方案是国务院批准的，由北京市委和北京市环保局牵头，由专家现在正在起草，也正在由专家论证，尽管它没有公布，但是所谓奥运空气质量保障方案肯定是要在原来的基础上更严格，一个肯定是要在过去的基础上，过去我们已经采取了很多环境保护措施，他不能脱离这个另外搞一些新措施。第二个他肯定是比原来的措施更严格，他会设想很多的情况 ，但是真正对奥运空气质量的保障，应该是首先基于我们多年的努力，

　　主持人:您刚才说的正在制定起草论证之中的奥运期间的环境污染的空气质量保障方案里面，是不是里面采用的措施包括经济的、行政的呢？

　　主持人:这个方案什么时候会公布？

　　杜少中:按计划是年内公布。年内是在年底还是10月份，还是8月份还是几月份，这个应该是年底之前。

　　主持人:我们知道，北京正在制定奥运会期间的空气质量保障方案，现在进行到什么程度了？怎么来保障奥运会的空气质量，能否大致透露一些方向？而且此次周边省市也加入进来了，帮助北京一起保障奥运空气质量，请问目前北京和其他省市协调的怎样了？

　　杜少中:我觉得无论是这几个省市参加还是和这几个省市的协调都是按正常程序进行的。

　　主持人:这一次只对机动车采取了一些措施，但是大家都知道北京有很多污染源，电厂、工业，它的污染都挺大的，但是这一次没有停止停厂限厂的措施，为什么呢？

　　杜少中:我们只是对机动车限行以后，看看机动车污染对空气质量改善的效果，其他的我们只是提了明确的要求，就是说要求它严格的遵守各项法规，各项环保的规定，你不要违法排放或者说没有限制的排放，同时你也要依据相关的规划、计划和国务院和市政府的要求以及区县政府的要求，按计划减排，因为减排的指标也是层层签了责任书的，市政府和国务院签了责任书，区政府跟市政府签了责任书，今年我们二氧化硫和水污染的指标，这两项污染都要按计划减排，企业都是有责任书的，都是有计划的，要按计划减排，只要从这两个方面它守法，按规定减少排放，就是达到要求了，我们没有让它在这个期间停厂限厂这样的一种规定，这个主要就是想集中地看一看机动车污染对大气环境改善的作用。

　　主持人:奥运会期间这些工厂、电厂会不会停厂限厂？

　　杜少中:奥运会期间，对环境产生比较重的污染的施工，或者是污染比较严重的工厂肯定会采取一些严格的限制措施，但是具体是什么措施，还是要等空气质量保障方案出台以后才能向大家做详细的说明。

　　主持人:是不是在另外一个时间段会对这些工厂进行另外一次测试？

　　杜少中:目前我还没有听到这样的计划！

　　主持人:这一次测试赛期间，北京要全面的监控空气质量的变化，环保部门为此做了哪些监测方面的工作呢？

　　杜少中:北京这个城市有比较完美的空气质量监测系统，我们有27个监测站是自动的，它的点位设置是规划的，设备也是国际上相对比较先进的，我们每天也可以在电视节目当中看到这27个站的监测数据，在这一点上，在奥运会期间我们将会坚持，同时为了满足奥运会空气质量的需要，还会增加一些站点，对场馆空气质量的监测服务更好一些，这一次测试赛期间我们增加了3个固定点，2个流动站，最少是这样5个站。

　　主持人:对于测试赛的奥运场馆主要监测那些指标，是不是跟奥委会有关呢？

　　杜少中:空气质量大气监测的指标都是规范，比如我们对奥运会的承诺就是要每天对空气当中的一氧化碳、二氧化硫、

　　主持人:杜少中:刚才我们已经说了一部分这个东西，我们会把常规的监测包括公布，有什么方式来公布这些数据，向大家做一个介绍，奥运会期间我们将会根据赛事的需要，增加一些监测的点位和手段，保证我们的空气质量监测服务能够做得更好一些。

　　主持人:增加具体来说，是不是基本上每个奥运场馆都会有单独的一个监测呢？

　　杜少中:现在我们的27个空气质量监测站，对于监测北京地区的大气环境是一个完全覆盖的概念，这27个站可以覆盖城乡各个地区，奥运期间我们会在这个基础上增加一些监测的点位，不管是固定站还是流动站，它主要的目前也就是为了覆盖所有的奥运比赛场馆。

　　主持人:我的意思是不是会单独的点对点的对一个场馆，比如鸟巢或者水立方？

　　杜少中:一般

　　主持人:您的意思是场馆室内的监测，这个是什么意思呢？跟我们现在家庭装修什么之类的？

　　杜少中:那不是一个概念(笑)，你家庭装修是监测具体的污染源，你装修完以后，你屋里面用的器材的挥发性考虑是不是超过标准了，是不是对人体有害，如果对奥运场馆，对比赛场馆的一些监测他就不是这样的监测，而是看空气质量，空气当中和环境的正常值有一定的比较，和家庭装修是有很大的区别的。

　　主持人:意味着奥运场馆的内部也会有监测，室内也会有一个监测？比如可吸收颗粒物，吸收一氧化碳、二氧化硫之类的？

　　杜少中:如果是对奥运场馆建设，你说的装修的概念的监测，那是第一要在建设过程当中，我们说绿色奥运的概念包括奥运的筹办的全过程，也包括对场馆的建设要用环保的材料，贯彻各种环保的理念，节水节电，对空气无污染，要考虑这些因素，在建设场馆的过程当中要考虑。在赛事的时候，空气质量那跟刚才说的就不完全是一样了。

　　主持人:这一次北京做了这么大的一个动作，减少了大概130万辆机动车出行，您能否大致的预测一下空气质量能改善到何种的程度？这个肯定要刨去我们没法控制的天气条件。

　　杜少中:对，我们前面已经或多或少的说到了这个问题，130万辆车停驶肯定是要减少机动车污染，但是它还受到了一些气象因素，包括可以出行的这些车的使用频率、车流量，还有其他一些因素，看它最终的效果怎么样。

　　主持人:现在还没法预测吗？

　　杜少中:预测还没法预测，或者说预测肯定会减少污染，这也是一种预测(笑)，最后精确的数字那是要靠监测来确定的。

　　主持人:您刚才也提到，奥运会期间他们采取的措施恐怕比现在还会严，那会相应的，因为我们也知道环保局是有行政处罚的权限的，那么这个行政处罚会不会比现在也要严？

　　杜少中:严格说，处罚是要依法依据规定去处罚，奥运会空气质量保障方案会提出相应的要求，我们也会按照依法行政的要求，按照奥运会空气质量保护的方案，根据相关授权对奥运会期间违反的相关规定做出处罚。

　　主持人:一般行政处罚有一个权限的空间，原来在平时的时候可能取中间段的处罚措施，但是到奥运会的时候就会提高到上限呢？

　　杜少中:这个在贯彻依法行政，贯彻行政许可法很长的一个时间里，对行政处罚的行为已经做了很多比较严格的规定，自由裁量权也是比较有限，会根据情况采取一定的幅度。比如说一个电厂超标排放会处以一万元到十万元这样的一个幅度处罚，但是这种处罚它一方面是要根据它违规的程度，这个是有具体规定的，而不是说行政机关可以随意处罚一万或者十万，那是有规定的，而且三万元以上就要举行听政，受处罚的企业可以提出来，不是说随意的，但是从严格管理的意义上说，我们会按照行政许可法的要求，按照奥运会空气质量保障方案批准出来的要求，根据相关的授权，我们按照环保局的职能，对违法行为做出相应的处罚。当然主要还得是依据违法的程度，违反问题的性质。

　　主持人:我们理解空气质量保障方案里边应该是会对我们环保局有一些新的执法权限的授权是吗？

　　杜少中:这个保障方案的具体内容，确实得等出台以后向你们介绍，至于我所说的授权是说，像这一次测试赛，在17号到20号，对部分机动车出行采取的办法，测试空气质量这是经过人大授权的，我指的授权是这样的授权。因为行政机关的行政行为是要依法的，在现行的法规以外的行为都要经过授权。

　　主持人:那就有一个问题了，比如我在测试期间17号到20号，假如我是没有按照单双号出行的规定去做的话，比如我是单号的车，我就双号出行了，那是不是要对我进行处罚？

　　杜少中:对。

　　主持人:是怎么处罚的呢？

　　杜少中:交管局的通告当中也有相应的内容，对处罚有相应的规定。

　　主持人:那么您认为按照北京目前的空气质量的状况，奥运会时候空气质量能不能满足奥运会的需求呢？

　　杜少中:满足奥运会空气质量的需求这是我们的一项承诺，就是要保证在奥运会期间提供良好的空气质量，同时我们还要致力于全年空气质量的提高，保障空气质量一方面是靠我们多年的努力，有一个很好的基础，另外就是靠我们在奥运会期间采取更多严格的措施，同时也还有赖于气象条件，你比如说我们北京的7、8月份，8、9月份这是北京的雨季，相对来说空气质量比较好，2006年的7、8月份，一个是29天，一个是30天，我们最近看从前几天到现在，北京的天空是非常明朗的，空气质量条件相当不错，应该说有这样几个因素再加上我们全体市民共同的办好奥运这样一个努力和决心，我们在奥运会期间提供一个良好的空气质量是非常有信心的。

　　主持人:您也参与了这次关于测试赛期间一些限行措施的讨论，那能不能向我们透露一下，在讨论过程当中是不是有一些措施提出来了，因为有很多观点一些碰撞，会不会有一些观点提出来以后后来又放弃了，比如像经济手段有没有考虑过在17号到20号之间来实行，后来觉得不合适。

　　杜少中:制定怎么样通过减少机动车污染，测试空气质量是按照方案来出的，我们实际上前面也介绍了，在指定这样一份方案的时候，是要考虑我们的实际，我们多年来的对空气质量的控制采取的措施，同时也要研究学习甚至借鉴国外一些城市举办大型活动，特别是举办奥运会采取的措施，所以应该说这些想法，这些方案各个方面都提供相应的方面，最终确定了这样一个方案，市委市政府既考虑赛事的需要，又考虑市民出行尽量减少不便，这样一些综合因素，最后确定了。

　　主持人:我想问一下，130万辆的数字是怎么得来的，为什么不是150万或者100万？

　　杜少中:130万这个数是通过单双号，单号单日行驶，双号双日行驶，保障城市运行的车辆除外，根据我们总量305万辆的总量得出来这样一个数字。

　　主持人:您说的保障城市需要的是不是公交车？

　　杜少中:对，在通告当中已经说了，保障城市需要的。

　　主持人:这次限行是不是老百姓的车和政府的车辆是一视同仁的？

　　杜少中:这个通告当中要求，党政机关和企事业单位的车要在单双号的基础上再减20%。

　　主持人:对党政机关和单位的要求更严一些。

　　杜少中:党政机关的车不多，单位的车多。

　　网友:我想问的是，为什么这次用4天的时间来测试？而且这4天有2天是周末，周末本来车就少，能统计出科学的数据吗？

　　杜少中:这两天赛事比较集中，然后考虑市民的出行，尽可能的减少，两个工作日，两个休息日也可以做同期的比较，所以它对监测效果应该是可以的，主要是其他方面是一致的话。

　　网友:首钢已经开始搬迁，我想知道奥运会前，北京还有哪些污染的工厂也要搬走？

　　杜少中:北京已经在过去的这些年，搬迁和关停了近200家污染比较重的企业，比如像水泥窑、沙石厂一些污染非常重的企业，这些污染企业的停厂搬迁它实际上和我们经济结构的调整是联合在一起的，所以不是简单意义上说把这个关了就行了，主要是经济结构调整，转变增长方式，比如我们北京的第三产业的比重，我们98年的58%增加到06年的70%，这种比重的调整就对于增长方式是一种调整，在这个过程当中一些污染重的企业就关停了，在以后的日子里，包括在为举办奥运会做努力的日子里，肯定会继续这方面的政策和做法。

　　杜少中:北京已经在过去的这些年，搬迁和关停了近200家污染比较重的企业，比如像水泥窑、沙石厂一些污染非常重的企业，这些污染企业的停厂、搬迁恩它实际上和我们经济结构的调整是联合在一起的，所以不是简单意义上说把这个关了就行了，主要是经济结构调整，转变增长方式，比如我们北京的第三产业的比重，我们98年的58%增加到06年的70%，这种比重的调整就对于增长方式是一种调整，在这个过程当中一些污染重的企业就关停了，在以后的日子里，包括在为举办奥运会做努力的日子里，肯定会继续这方面的政策和做法。

　　主持人:环保事业是不是也在乘奥运的东风，快速的发展。

　　杜少中:是，可以这么说。

　　主持人:现在为奥运会采取这么多措施，奥运会的时候空气质量会不错，那奥运会之后会不会继续有这些措施来保障空气质量呢？

　　杜少中:刚才我们说了，改善空气质量不仅是为奥运会，或者说奥运会只是我们在改善空气质量当中一个很好的机遇和促进，我们改善空气质量是为了北京市民，是为了所有在北京地区工作生活的人提供好的空气环境质量，因此奥运会以后还将会继续采取措施。

　　主持人:是不是像这样严厉的措施？

　　杜少中:严厉应该说也是一个相对的概念，比如说我们在98年以后，我们的工地采取措施，我就碰见这样一个例子，我2002年去工地检查，工地的负责人跟我说，说你见过不扬尘的工地吗？所以他当时就认为我们要求工地不扬尘就是严格措施，可是现在我们说工地不扬尘，刘淇书记提出五个百分之百，这样的一种措施，现在越来越多的受到群众的欢迎，市民认为五个百分之百就是以人为本，就是为了我们的根本利益去考虑的，就是为了我们的生存环境，生活环境去考虑的，而且生产企业的负责人，他觉得如果我要再说不扬尘叫工地吗？他就太不象话了，或者说他就失去了起码的自尊，因此他就不觉得这是严格要求。所以我想奥运会将把我们城市管理特别是环境保护提高到一个新的水平上，在这个基础上，我们再改善空气质量，肯定是上了一个新台阶，那时候人们估计对“严格”这两个字又有新的认识。

　　主持人:您刚刚谈到工地，有位网友问到，奥运会期间，北京的工地是不是要停工呢？

　　杜少中:奥运期间，刚才我们说到空气质量保障方案肯定是要对机动车污染排放，施工扬尘，以及其他的对空气产生严重影响的生产、工作过程采取更严格的环境保护措施，提出更严格的要求，比如说土包施工或者是对举办奥运会赛事产生扬尘各种影响的工具，肯定会限制。

　　主持人:还有一个工地的问题，但是提的不是工地扬尘。

　　网友:我住的附近的一个工地的噪音非常大，测试赛期间或者奥运赛期间会不会也会控制噪音这个方面呢？

　　杜少中:关于噪声实际上也是我们城市环境一个很重要的方面，这些年以来群众对噪声污染的问题反应越来越强烈，在环保局收到的群众举报当中，将近占到了50%，几年都是这样，在人大代表提案当中也占了比较大的比重，在群众来信当中占的比重也很大，对这个问题我们是在通过贯彻执行法规，采取工程治理措施，加强市民、居民的自制，市民和居民的监督，公众参与这样一个办法来解决噪声的问题。我想具体到哪一个地方噪声污染重，您可以根据情况向您当地的相关部门做出反映。当然对噪声问题的咨询或者要求也可以向当地的环保部门反映。

　　网友:我经营一个小餐馆，请问在奥运期间，餐馆是不是也要受到限制？

　　杜少中:我觉得举办奥运会既是对城市管理，城市建设者素质的一方面，也是对居民素质，包括对各种行业、经营者素质的一种提高，应该说不会限制或者影响我们更多的正常的工作和生活的一些内容，所以不管经营的是餐馆还是其他的行业都是不应该限制，但是前提是按照相关的法律法规的要求，相关的环境保护的要求去做才不会限制，具体一个餐馆你得执行各项法规，你得按照要求去做，你就不受限制，如果你不按照要求去做，像空气当中超标排放污染物，违反了环境保护的法规，当然要受到限制，而且奥运会对于像各地餐馆它是一个基于，来的人多了，吃饭的人就多，当然这还有一个食品安全的工作，你还应该除了遵守环境保护法以外，还要遵守相应的卫生、工商、食品安全各方面的工作，这个更要执行，实际上还是这句话，通过奥运会以后我们应该是整体的城市的素质包括城市建设的水平，城市管理的水平，居民的素质有一个整体的提高，奥运会以后我们还应该给市民提供像奥运会那样的服务，使这种高水平的服务质量成为一种常态。

　　网友:我的车是一辆老捷达，环保黄标，请问在测试赛期间我出行会因此受到额外的影响吗？

　　杜少中:如果是党政机关的车，行政事业单位的车，在通告里面已经有规定，黄标车要停驶，如果是个人的车在各项有效通告的范围里面，比如黄标车限行，周一至周五不能进二环路，我的印象中是这样的。

　　主持人:没有额外？

　　杜少中:没有额外。

　　主持人:咱们是不是也倡导它不要出来？

　　杜少中:当然我觉得从减少机动车污染的角度来看，黄标车还是应该减少出行，这里面我要给大家介绍一个概念，我们城市现在有305万辆机动车，这样一个总数当中有43.3万辆黄标车，其中老旧黄标车33.4万，黄标车的比重占总的机动车的12%到15%，但是它所排放的污染度是305万辆车的50%以上，因此黄标车的污染是机动车污染当中的重重之重，所以我们希望黄标车尽量的减少出去，也是情理之中的事。

　　主持人:奥运会期间，北京的空气质量的信息怎么发布？是不是您自己在网站上就可以查询到？

　　杜少中:现在所有的空气质量的信息，我们说的空气质量保障三项承诺，第一项就是每天对大气环境当中的一氧化碳、二氧化硫、二氧化碳和可吸收颗粒物这四项污染物进行监测，这个就基于我们已经建立一个比较完备的监测系统这样一个基础上，同时我们从90年代开始逐渐的增加空气质量信息的公开的程度，现在我们每天有一个通报还有一个预报都是在网上、电视可以查到，就是我们环保局的网站和北京电视台可以查到。

　　主持人:这一次测试赛和奥运会期间会不会用短信来发？

　　杜少中:还没有这种，因为如果没有特殊需要，你给市民提供空气质量信息的服务，也要考虑到不要给他干扰，因为你想我们在网站上在电视里已经公布了这个信息，有对这一方面比较关注的，比较需要的他就会看，如果你在短信当中不是特殊情况，每天发布这样的消息，某种程度上说这是有干扰，当然必要的信息也可以通过手机来发送。

　　主持人:特殊情况，比如第二天污染比较重。

　　杜少中:刚才我说，如果不是特殊情况我们再通过手机短信有干扰，如果有特殊情况也需要向市民及时的通知，也会考虑这种方式，但是我想按正常的情况像北京的这个季度出现这种可能不大(笑)。

　　主持人:在测试赛的时候我们限行的130万辆，在中非论坛的时候我们限行49万辆，从这个数字上看得出来，限行的方案越来越严厉，不知道您能不能量化的告诉我们，在奥运会的时候这个数字会达到一个什么呢？

　　杜少中: 我们大体上算要停止80、90万辆，当时要求有一部分车停驶，市民主动响应，我们通过车友报名是41万辆，这都是私家车，这两快加在一起，但是为什么没有这样一次精确的数字130万辆，因为这一次是按照单双号管理的资料来得出一个比较精确的算法，而中非论坛期间很多人是靠自发的，它的登记是不完全的，所以它很难说出一个准确的数字来，另外方式也不一样，中非论坛一部分要求一部分号召，这一次首先是在明确一定范围的同时的基础上，当然也有希望市民减少机动车出行这种报告。它这两种做法是不完全一样的，奥运会期间我们肯定会参照那些经验，这些活动期间我们从交通组织上考虑这些措施，奥运会期间肯定会参考，因为这一次测试赛期间空气质量测试的目的之一，就是为奥运保障方案的落实积累经验，这个肯定有一个参考的依据。

　　主持人:奥运会的时候限行车辆的目标是什么？

　　杜少中:你这个想法进了一个误区，没有限行的指标，只有空气质量保障方案，空气质量保障的程度所有的措施是取决于对空气质量怎么保障，空气质量达到一个什么水平，然后根据空气质量的目标来确定各种措施，而不是反过来说，限制多少车辆要达到什么目标，那跟测试不一样，测试是确定一个范围得出对空气奥运的影响，而奥运空气质量保障方案，前提是要给奥运会提供良好的空气质量，为了这个目标，从北京的实际出发，参考这些活动取得的经验。

　　主持人:如果在奥运会开幕前夕，那一段空气质量特别好，是不是限行的车辆比现在还要少？

　　杜少中:关于空气质量保障方案，刚才我们已经说了，现在在经过专家论证，进行批准，这样一系列都出台了以后，我才能公布，现在有关停多少车，一些具体的措施还没法向你介绍，我们所能介绍的就是从趋势上，从这个方向上采取的措施。

　　主持人:刚才你说的是在单双号有分出130万辆，公交车要减少20%，这个是依据什么原则？

　　杜少中:具体的减少哪些车辆这是由各个单位去安排的，没有具体的规定，但是从我们环保局的实际来看，按照单双号的形式以后，车辆已经很有限了，在保证了执法车辆各种车辆出行的基础上，只能是最大限度的保障各种公交车的出行，所以很难区分哪一级别的怎么停，因为你剩下的十来辆车那只能是谁有事谁用，所以局长如果今天没有活动，你的车在单位里停着，别人有事不能坐。

　　主持人:那今天非常感谢杜局长做客新京报网并且回答网友的问题，非常谢谢您！

　　杜少中:也谢谢主持人给我这个机会跟网友们交流，当然也希望网友和广大市民关注测试赛期间北京空气质量测试的这件事，支持这件事，如果给您带来哪些不便，请您多多谅解。