德国体育研究会会长支招北京:让世界更加了解自己

德国体育研究会会长博肯哈根先生

　　“我不会说中文，真是太遗憾了，否则我们可以用中文聊。”当德国体育研究会会长博肯哈根先生听到了《劲体育》对他的采访邀请时，爽快地回答着。博肯哈根现在是个大忙人，2007年德国体育学术年会即将在本月底举行，这次主题是“体育，文化与城市”，本次活动还邀请了清华大学和中国体育学科学会的教授做报告。他是筹委会的主要负责人，不过还是在百忙当中抽出时间接受了本报的采访。

　　柏林和北京共同的理由

　　《劲体育》：博肯哈根先生，中国有句老话叫做“不到长城非好汉”。我现在可以称呼您为好汉吗？

　　博肯哈根：(笑)很遗憾，我的确还没有去过中国。不过我很向往那里，希望明年能组织一些跟中国有关的活动，到中国去看看。我听很多去过中国的人说，中国是一个很有意思的地方。我对此深信不疑。

　　德国已经举办过两届奥运会了，对柏林奥运会您有什么评价？

　　德国虽然在1936和1972年已经举办了两次奥运会，但都伴随着一些不幸。1936年奥运会的时候，我想，你和我还都没出生，这是一个很久远的事情了，我只能看资料和纪录片来了解那时候发生的故事。当时的情况非常复杂。希特勒纳粹政府为了向世界示威，禁止一些与自己政治见解不同的运动员参加奥运会。这与传统的奥运精神完全不符，所以从纯竞技角度讲，那不是一次最高水平的奥运会。柏林奥运会是一个悲剧，德国人民对此感到非常惋惜。人们现在都说，体育要与政治分开，当时还不能做到，现在也很难做到。希特勒把那届奥运会变成自己的作秀场所，是奥林匹克的耻辱。现在柏林已经很少再找到1936年奥运会的痕迹了。那届奥运会最大亮点是欧文斯。他向纳粹统治者证明了，不同肤色和种族的人都应该在一个纯净的空间下进行交流。他的金牌是对纳粹统治的羞辱。可惜我已经不能从那届奥运会中总结出什么了，因为是太久远的事情了。

　　在您眼里，奥运会意味着什么？北京奥运会对中国又意味着什么？

　　奥运会对我来说是两个理由：聚会的理由和欢庆的理由。虽然这些年来世界上关于中国的报道越来越多，有正面的，也有负面的，但大多数人还是要通过电视了解中国，因为这是最直观的。请想象，世界因为奥运会把目光聚焦到了一个地方：北京。这对中国来说是一个非常重要的机会，向整个世界展现自己，展现人民的精神面貌，展现自己的文化。悉尼代表一种文化，雅典代表一种文化，中国代表另外一种文化。随着中国这十几年经济迅速增长，已经给了世界一个奇迹，一个积极的惊喜。相信中国会把握好奥运会这个机会，把经济成果展示出来，让世界更加了解自己。用何种方式展示风貌也非常重要，北京可以借鉴前几个举办过奥运会的城市的经验。

　　如果一个中国运动员在奥运会上得到了奖牌，将会得到各方面的重奖，得到金牌的选手甚至能拿到大约几十万欧元，特别是来自一些企业的奖励非常可观。在德国有类似的奖励吗？

　　和中国相比，德国运动员只有羡慕的份儿了。我们奖赏运动员分为两部分，一种是国家的，拿奖牌的运动员将从德国奥委会和所属的体育协会得到一些奖金，但非常少。另一个方面就是赞助商，这些运动员只能期待大赛之后，有赞助商为他们提供经费，不过这些要取决于他们的项目到底是不是受欢迎。足球明星要好办得多，比如巴拉克和卡恩，根本不用担心收入问题。但有些项目，比如田径运动员，即使奥运会得到金牌，也不会有太多赞助，这与中国运动员收入差距很大。

　　如今奥运会已经非常商业化了，您对此有何看法？

　　我们生活在一个商业化的社会里，身边到处是商业味。我个人更愿意看到一个纯竞技的盛会，但在现如今的社会中已经不可能。奥运会的商业运作会带来巨大利益，让人们认识一些品牌，也给了一些商家机会让顾客认识自己，可以说是双向的。

　　同时我也担心，商业化太严重之后将出现一些违背公平竞争的东西，就像你所说的，有很多集团会赞助运动员，如果赢得一块奖牌能得到那么多利益，为什么不尝试一下使用兴奋剂呢？自然而然会迫使一些人铤而走险去赌一把。如果争取奥运奖牌单纯是为了国家的荣誉，那么我想这个人肯定不会去使用兴奋剂。所以说商业奥运有着两面性，一个体育运动员被包装得像明星一样，肯定也有很多好处。比如，可以使更多青少年对某些运动感兴趣，比如乒乓球，足球或者田径，扩展这些项目在群众中的影响力，让孩子们对体育感兴趣，而不是天天在家里玩电脑游戏。

　　世界杯经验适用奥运

　　《劲体育》：德国方面对北京奥运会有什么期待么？

　　博肯哈根：德国奥委会和我们的机构对北京奥运会期待很多。从体育竞技角度讲就是公平竞赛。德国很关心遏制兴奋剂的工作到底进展如何？看看近来的环法赛，被兴奋剂丑闻围绕着，悉尼和雅典奥运会都有兴奋剂事件，所以我们很关心，北京奥运会能否成为一次纯净的奥运会。

　　此外，就像我所说的，2008年奥运会是北京向世界展示自己的机会，届时会把目光投向北京，看看北京如何展示自己的城市风貌，如何展示自己文化，人民的精神面貌如何，所以我们都期待着中国的作品，期待中国把人文，城市和体育完美结合起来。中国已经向世界打开了大门，越来越国际化，所以我相信，中国能够向世界展示出特有的风貌。作为世界上人口最多的国家，举办奥运会即是荣誉，又是挑战。

　　中国有着上千年的文化，可以用文化国度来形容。中国的文化有很多自己独有的东西。德国人非常想看看中国人如何在一个月的时间内展示自己的文化。雅典奥运会闭幕式有中国的表演，在奥运开始之前一周年的纪念时，在北京有一个纪念活动，我也看了，非常精彩，感觉北京对奥运会非常重视。这是一件好事。

　　我的最后一个期待是德国代表团能在北京奥运会上取得好成绩。以前德国代表团成绩一直不错，但在雅典出现了滑坡，总成绩被中国超越。原因有很多，比如在一些技术含量很高的项目上，对手在进步，我们停滞不前，甚至低估了对手，比如皮划艇。

　　我已经得到确切消息，2008年德国奥委会将用于奥运参赛运动员的经费大幅提高，具体金额我并不掌握，但可以用大幅来形容，目的只有一个，在北京奥运会上取得令人满意的成绩。德国奥委会非常重视北京奥运会。好成绩是一种可遇不可求的东西，因为到时候在影响比赛的因素很多，比如饮食、气候和生活环境等。德国奥委会对运动员没有指标，比如必须得到多少金牌，但是期待还是有的。德国在很多项目上都有优势，比如体操田径和皮划艇。也许您还不知道，世界上最早的体育协会诞生在德国，那是在1814年，之后两年有了正式的协会。

　　德国去年成功地承办了世界杯，说说经验吧。

　　2006年足球世界杯可以为北京提供很多经验。当时我们把世界杯搞成了一个大型派对，很多人来德国并不是因为足球，而是因为这里有聚会的机会，有认识新朋友的机会，有认识和体验新文化的机会。北京奥运会更是这种情况，届时各个国家，各种肤色，各种不同宗教的人在中国相聚。

　　中国对场馆建设投入了大量资金，您对场馆的利用有什么建议吗？

　　中国为球场投资很大。我想，如果中国成功举办了奥运会，肯定会想办法申办足球世界杯，或者亚运会，这些运动场可以反复再利用，把它的价值发挥到最大。德国世界杯之前，大量体育场被翻修。这些经费的来源不同，但都是混合型的，一部分来自政府，另一部分来自体育协会。德国也为北京奥运会做了贡献。有很多德国设计师参与了奥运场馆设计。2008年奥运不仅是北京的事情，也是世界的事情。

　　文化使命

　　《劲体育》：您这次年会的主题是有城市和文化，北京有着千年文化…

　　博肯哈根：我没去过北京，但看了一些有关中国和北京的报道。我知道北京最有特色的建筑物名叫胡同。可惜据我所知，它现在越来越少。其实这是最有东方文化味道的东西，但胡同在中国象征着贫穷，只有穷人才会住在那里，人们更喜欢住在新的楼房里，非常可惜。希望在奥运会的时候，游客们还能见到一些胡同。

　　您的组织与中国体育界经常有交流吗？

　　我们的组织与中国有很多联系，这次"城市体育文化"活动，我们请来了两名中国教授做报告，谈一下奥运会的医疗与准备工作。我们在2005年与中国体育科学协会达成了合作意向，定期交换信息。我们会定期地公布一些世界各地的体育学科的研究成果，让大家分享。

　　可以想象，奥运期间将有很多媒体工作者到北京采访…

　　我认为，在奥运会之前，北京应该邀请世界各国媒体都来了解北京，了解那里的文化，了解那里的人民。多沟通非常有必要。希望北京能听进各种不同的声音，尽管有些观点可能让中国不高兴，但这都是为了成功举办这次奥运会做准备。希望北京对待传媒能够有更开放的态度。

　　反恐问题也很热门，提点建议吧。

　　我不是反恐方面的专家，但是近年来反恐一直是全世界关注的焦点。我相信北京会和有经验的国际城市交流，把反恐工作做好。

　　北京奥运会有一个重要的口号叫做"绿色奥运"，对发展中的中国来说有着现实意义。

　　环境保护非常重要，像北京这种规模的城市，环境污染肯定很严重。汉堡170万人，汽车尾气很严重，我们就已经觉得空气很不好了，这样推算，北京人口上千万，环境问题一定很严重。绿色奥运非常值得倡导。这些年关于中国环境污染的报道非常多，中国政府也非常重视，做了很多努力。我们最近从中国看到了好的和坏的信号。好的信号是，中国制定了一些法规来惩罚制造污染的企业，另外一方面，在某些城市，污染问题日益严重。所以北京提出绿色奥运是一件非常有勇气的事情。